激情仲夏夜——李仲彬与北师大师生对话纪实

7月18日下午7时30分，平昌县委常委会议室，一场特别的对话会正在这里进行。活动的主人公是市委书记、市人大常委会主任李仲彬和“北京师范大学2008年暑期研究生赴平昌社会实践团”的12名教师和学生。

“尊敬的李书记，在此，请允许我们叫你一声李老师。巴中全市上下现在正处在灾后重建的关键时期，你在百忙中抽出时间和我们座谈交流，是一个难得的机会。希望大家通过这次座谈，让市委领导知道我们的所感、所思、所悟，在此接受一次巴中市委领导的教育。通过今天的对话交流，我们将有新的理解和感悟，希望大家在理解和感悟中得到收获。”北京师范大学管理学院党总支副书记王洛忠教授主持发言。

　　仲夏之夜，室外热浪滚滚，室内激情飞扬。一场面对面的对话记录了市委书记与青年学生的碰撞与交流。

　　“这个老师不敢当。我也是来向大家学习的，其实我们都是同学，同学就是同在一起学习问题、分析问题、研究问题，今天应该是个同学会。”李仲彬一番简短坦诚的开场白，让现场气氛顿时活跃起来。

　　话音一落，大家结合实际争相提问。

　　张颖伦（行政管理专业硕士）：作为政府官员，肯定要与媒体打交道，那么作为政府，应该怎么处理好与媒体关系？

　　李仲彬：现代社会都是信息社会，传媒是封锁不了的，过去实行的一些作法显然是行不通的。怎么处理和媒体的关系？这要有一种开放的心态，不仅要自觉地与媒体打交道，而且还要接受媒体的监督、接受媒体的批评。政府和媒体打交道，可以通过媒体来收集社情民意，对政府是好事。我们一些政府官员，老把媒体看成眼中钉，这就错了，大错特错。应该通过媒体来帮我们了解社情民意，了解所在地区存在的问题、存在的矛盾，使我们政府的决策更加民主、更加客观、更加科学。我们有些官员比较愚蠢，不愿意跟媒体打交道，这是非常非常错误的。政府要和媒体交朋友，要和它实现信息对称。比如说，我当书记，我开什么会议都开放，让媒体参与进来，让媒体知道我们在研究什么事情、在决定什么事情。通过媒体报道，让群众知道我们研究的都是老百姓的事情，都是经济社会发展的事情，不是研究其它事情。这样群众对政府的信任度就会高一些。如果你把媒体拒之于门外，媒体不知道你在研究什么事情，就会认为你有可能在搞暗箱操作，可能在研究怎么升官、怎么发财，当然媒体要反感你啊。所以我们对媒体要有一种开放的心态。把媒体拒之于门外，媒体会不反感吗？没有问题都要给你说出问题，没有问题都要给你找出问题。所有活动请媒体来参加就对了嘛，不要怕，你行得端走得正，你出于公心，你出于为了老百姓，邀请媒体，而实际上媒体要为你服务。聪明的政府官员，应该是善于与媒体打交道的，应该是愿意把媒体吸纳进来的。那种所谓搞封锁媒体的，最后封锁的是自己。

　　杨君（社会保障专业硕士）：现在农村的青壮年都外出打工了，留守老人怎么办？

　　李仲彬：这是全社会比较关注的一个问题。城里面留守老人社会保障可以解决，农村留守老人怎么解决？在这次市委全委会上，我专门提了要高度重视留守老人的问题。现在留守老人吃饭是没有问题的，他们的问题在于精神上的空虚、文化上的匮乏，每天晚上就是看电视，什么活动都没有。前不久我用了半天时间专门走访留守老人，他们吃饭、穿衣、用钱都没有问题，特别是到了一户两个90多岁的老人的家里，他们有8个儿女，都外出打工了，都按时寄钱回来。他们虽然衣食无忧，但很寂寞孤独。所走访的每一户留守老人都希望留一个儿女在身边。所以说我们的劳务输出，只算了经济账，没有算道德账和社会账。现在我们正在着手从制度设计、制度安排上进行解决，充分发挥基层组织的作用，积极组织老人开展一些健康有益的娱乐活动，让他们安度好晚年。并发动全社会都来关注留守老人。

　　林杨（教育经济管理专业硕士）：留守儿童在巴中普遍存在，这严重影响了未来国民素质。巴中是如何解决留守儿童问题的？

　　李仲彬：你提这个问题很对,巴中的留守儿童问题,我们发了文件作了规定，要求每一个吃“皇粮”的都要联系一至两个留守儿童。我就联系了两个留守儿童。每个星期他们都要给我打电话，我也会给她们打电话。同时，我到她们家里前前后后去了6次，她们的家在通江的山里面，我都是利用星期六、星期天去。去年六一，我还把她们接到城里来了。

　　留守儿童的问题主要从精神上给予关怀，现在正在落实。政府还拿出了一些资金，在一些学校建起了留守儿童之家，给他们安了电话或网络，让他们定期与父母通电话和网上聊天，汇报学习和生活情况，交流感情。我们想通过这种行动唤起社会各界都来关心留守儿童，但这只是暂时性的举措，不是治本之策。留守儿童是一个庞大的社会群体，不仅巴中存在，甚至整个西部地区和贫困地区都存在。治本之策还要靠国家从制度设计层面来解决。

　　钟慧澜（社会保障专业硕士）：根据我们的调查，劳动力外出务工是一个致富的途径，但同时也反映了人才资源流失的问题。面对这个问题，政府该采取什么措施，让这些出去的农民工重新再回来，促进农民工返乡创业？另外，请谈谈你的人才观。

　　李仲彬：这是一个社会问题，也是中国西部地区和落后地区存在的一个普遍问题。劳务输出的问题、人才匮乏的问题是普遍存在的。让农民工留下来在家乡创业是一个课题。一个地区要发展，必须把自身的条件具备好，所谓自身条件具备，就巴中来讲，高速公路和铁路要通，这样人流、物流、资金流、信息流才会来。基础条件一改变，企业就来了，产业就会形成，农民在当地就有打工的地方，就不会外出。

　　关于人才问题，一个地方贫穷落后不可怕，可怕的是不珍惜人才，不培养人才，不引进人才，不留住人才。因为现代社会的竞争，最终的是人才的竞争，对一个地区、一个企业、一个团队、一个国家都是如此。我到巴中这几年，感到比较头痛的问题就是人才的问题。现在不是人海战术的时代了，现在是科技时代，科技是靠人才来支撑的。最近，我们在网上发布消息，以优厚的待遇面向全国公开引进30名博士生、硕士生，目前前来报名的还不少。去年我们面向全国招了10名县处级干部，引进了一些优秀人才。

　　文晓初（政府经济管理专业硕士）：你是怎么看待行业协会的，是如何处理政府与行业协会的关系的？作为军人出身，自然对部队有一种特殊情结，你是不是用军事化的手段和军事化的作风来管理的？

　　李仲彬：关于第一个问题，政府怎么处理好与行业协会的关系。我们政府主要是服务，行业协会是自主自立的，应该说决策权、管理权、监督权都是它们自己的事，如果政府去干预的话，它就是政府机构了。任何一个协会都应该这样，如果政府介入了行业协会，就有失公平。特别是政府官员介入了行业协会，更是有失公平，同时有损我们党和政府的形象。

　　关于第二个问题，我是军人出身，曾经在成都当了十多年消防兵。是不是用军事化的手段和军事化的作风来行政，老老实实地讲，有这方面的痕迹，军事化手段和军事化的作风，并不是武断的，并不是独裁的，也并不是军阀作风，因为军事化手段和军事化作风也是建立在民主之上，建立在科学之上。古往今来，凡是能够打胜仗的将军，绝对是思想比较民主的，用一种比较科学的方法才能打胜仗，但是我们现在有人把军事化看成专制化，我认为是一个误区。当年红军时期毛泽东提出的就是军事民主，我们用这个军事化的手段、军事化的作风，用一支有纪律的队伍来干事，有何不可呢？说实话，现在我们有些人官僚习气太浓了，需要军事化去冲击一下，需要军事化去约束一下，因为一些人做官当老爷惯了，没有约束、没有纪律、无政府主义，他觉得在一个地方做官，就至高无上。当然，军事化绝对不能专制化，绝对要建立在民主化、科学化之上，在这种基础之上的军事化是科学的军事化，这是有利于推进生产力的发展和社会进步的。说实话，现在我们很多问题老是决策不了，老是定不下来，就是因为没有军事化的手段，没有军事化的作风，造成推诿拖拉。现在老百姓办事很难，企业办事很难，行政效率极为低下，在行政效率极为低下的条件下，需要军事化的手段、军事化的作风，但是必须民主，必须科学，必须为了老百姓的利益，尊重老百姓的意愿。我觉得军事化作为一种过渡产物在我们国家现在还需要，但是绝不是搞军管，军管是倒退。你看日本的企业管理，可以说纪律之严明，你看美国、英国的公务员队伍管理，包括新加坡，比我们严到哪里去了，特别是新加坡这样一个弹丸之地能够立足于世界，就在于以军事化的手段和军事化的作风进行管理的。

　　孙竟豪（行政管理专业硕士）：请谈谈巴中各地的经济发展走向。

　　李仲彬：你提的这个问题很好，也很实在。平昌必须融入达渝经济圈。我在大会上给平昌的书记、县长这样讲：你们要“投靠”重庆，要融入重庆。如果融入巴中，“投靠”巴中，经济不会发展，社会不会进步。南江县距离甘肃和陕西很近，要融入西安经济圈，巴州和通江要融入成都经济圈，我们的思路是明确的。只有融入这些经济圈，才能够求得各地自身的发展。再过五年、八年或十年，高速公路和铁路全部通了以后，巴中就会形成一个区域交通枢纽，到时候巴中将迎来一个新的发展机遇期。

　　……

　　李仲彬还同李永海、杨君（社会保障专业硕士），侯志伟、张鹏、邵魏（行政管理专业硕士）、马振涛（政府经济管理专业硕士）进行了对话。两个多小时的交流，同学们提出的问题涉及政治、经济、司法、社会事业等方方面面，李仲彬对这些问题的精彩诠释，赢得北师大老师和学生们阵阵热烈的掌声。

　　李仲彬说，这次暑期实践活动仅仅是北师大与我市合作的开始，才刚刚预热，还需要加温、添加催化剂，最后要达到双方互利共赢。他表示，将认真梳理北师大老师和同学们的暑期社会实践成果，做好成果转化工作，用来更新我们的发展思路和理念，用来改进、推进我们的工作，加快巴中、平昌经济发展。

　　王洛忠说，这次对话交流让同学们学到了在学校里和课本上学不到的东西。感谢李书记在百忙之中来看望我们，与我们座谈。感谢平昌党政的大力支持。通过这次暑期实践活动，我们总的感觉是，巴中、平昌近几年经济社会发展取得了很大成绩，这与李仲彬书记宏观决策，与各级党政的艰苦努力是分不开的。此行是一次很好的实践机会，是一次难得的学习机会，我们一定要珍惜好这次机会。喝了平昌的水、吃了平昌的饭，就要作平昌人。我们今后可能人不在平昌，但我们的心会留在平昌，我们会更加关注平昌。还希望有机会能够常来平昌学习，尽我们的绵薄之力来支持平昌，回报平昌。

　　平昌县委书记李映、代理县长张根生参加座谈会。